Συνέντευξη του Προέδρου της Δημοκρατίας κ. Προκόπη Παυλόπουλου στην ηλεκτρονική σελίδα της εφημερίδας “Al-Ahram”

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: H Aίγυπτος και η Ελλάδα διατηρούν βαθιές σχέσεις απο την αρχαιότητα. Πώς βλέπετε σήμερα αυτές τις σχέσεις και σε ποιούς τομείς εντοπίζετε ενδεχόμενο συνεργασίας στο μέλλον;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Ελλάδα και η Αίγυπτος μπορούν να περιγράψουν την σχέση τους ως υπόδειγμα διμερών σχέσεων. Και αυτό δεν είναι υπερβολή. Όπως και σεις αναφέρετε, πρόκειται για σχέσεις με βαθιές ιστορικές αναγωγές, δεδομένου ότι οι δύο Χώρες μας υπήρξαν κοιτίδες και φορείς λαμπρών πολιτισμών που άφησαν ανεξίτηλο το απoτύπωμά τους στον παγκόσμιο χάρτη. Οι σχέσεις αυτές δεν παρέμειναν, όμως, μουσειακό απολίθωμα, παρουσιάζοντας ενδιαφέρον μόνον για ιστορικούς ερευνητές. Αντιθέτως, μέσω μιας διαρκούς εξέλιξής τους, φτάνουμε, σήμερα, σε ένα νέο σταυροδρόμι, όπου καλούμαστε να ορίσουμε το σύγχρονο πλαίσιο συνεργασίας, ανοικτής σε ευρύτατο φάσμα ζητημάτων. Είμαστε έτοιμοι να εργασθούμε στενά με τη Χώρα σας προκειμένου η συνεργασία αυτή να αποκτήσει περισσότερο βάθος και εύρος, προς όφελος των δύο λαών μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς χαρακτηρίζετε την επικείμενη επίσκεψή σας στην Αίγυπτο, η οποία είναι η πρώτη σας επίσκεψη στη χώρα από τότε που αναλάβατε το αξίωμά σας ως Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η επίσκεψή μου στην Αίγυπτο είναι πράγματι η πρώτη που πραγματοποιώ στο εξωτερικό μετά, βεβαίως, από την καθιερωμένη επίσκεψη στην Κυπριακή Δημοκρατία. Είναι σαφής ένδειξη του ότι η Ελλάδα βλέπει στην Αίγυπτο μια χώρα με όλα τα χαρακτηριστικά ενός στρατηγικού εταίρου. Μια χώρα με την οποία μπορεί να συνεργαστεί σοβαρά, όχι μόνον για να αναπτύξει το όντως τεράστιο πεδίο δυνατοτήτων και ευκαιριών που ανοίγονται μπροστά μας, αλλά και για να συμβάλει στην ασφάλεια και τη σταθερότητα της περιοχής μας. Ποια είναι η σημασία της συνδρομής όλων στην εμπέδωση της σταθερότητας, ειδικά σήμερα και ειδικά στην ευρύτερη γειτονιά μας, είναι νομίζω προφανές. Σε αυτήν τη λογική, άλλωστε, εντάσσεται και η τριμερής συνεργασία με την Κύπρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιά είναι τα θέματα που θα συζητήσετε με την Αιγυπτιακή πλευρά και τι έχετε σημειώσει στην ατζέντα σας ώς θέματα ιδιαιτέρου ενδιαφέροντος με τον Πρόεδρο Αμπντέλ Φατάχ Αλ-Σίσι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως προανέφερα, είναι ευρύτατο το φάσμα θεμάτων που προσφέρονται για συνεργασία. Οικονομία, τουρισμός, ναυτιλία, ενεργειακά, περιφερειακά και διεθνή, θρησκευτικά, μορφωτικά, πολιτισμός, στρατιωτικά, περιβάλλον είναι μόνον μερικά από αυτά. Με τον φίλο Πρόεδρο Al-Sisi θα συζητήσουμε όλα αυτά τα θέματα, και με την πολύτιμη συνδρομή των εμπειρογνωμόνων των δύο Χωρών θα εμβαθύνουμε τη συνεργασία μας εκεί όπου ήδη υπάρχει, ενώ θα διερευνήσουμε, επιπροσθέτως, τις δυνατότητες ανάπτυξης κοινών πρωτοβουλιών ή συνεργειών σε νέα πεδία. Θα είναι μία διαδικασία σε διαρκή εξέλιξη, η πορεία της οποίας, είμαι βέβαιος, θα εκπλήξει ευχάριστα ακόμη και τους πιο αισιόδοξους αναλυτές των διμερών μας σχέσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Τριμερής Σύνοδος Κορυφής (Ελλάδα-Κύπρος-Αίγυπτος) στην Λευκωσία σε λίγες ημέρες θα στείλει πολλαπλά μηνύματα. Ποιό είναι το σχόλιό σας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η τριμερής συνεργασία Ελλάδος-Αιγύπτου-Κύπρου είναι ένα σχήμα που παίρνει σταδιακά σάρκα και οστά, εμπεδώνεται θεσμικά και εμπνέεται από την πολιτική βούληση των τριών χωρών να συνυπάρξουν, να διευρύνουν τη συνεργασία τους και να μεγιστοποιήσουν τα εξ αυτής οφέλη τόσο για τις ίδιες όσο και ευρύτερα. Οι τρεις χώρες βρίσκονται στην ίδια περιοχή, αντιμετωπίζουν πολλά κοινά προβλήματα, ενώ υφίστανται τις αναταράξεις από τις άνευ προηγουμένου γνωστές προκλήσεις που απειλούν με γενικότερη ανάφλεξη. Συνεπώς, η συνεργασία αυτή, η οποία ευνοείται και από την εδραία βάση των φιλικών και ειλικρινών σχέσεων των λαών μας, έρχεται ως φυσική και αυτονόητη εξέλιξη για τις τρεις Χώρες που αποτελούν πυλώνες ασφαλείας στον ευρύτερο περίγυρό μας. Είμαι βέβαιος ότι η ταλαιπωρημένη περιοχή μας, η οποία δυστυχώς τείνει να ταυτισθεί στην παγκόσμια συνείδηση με το πεδίο δράσης και διάπραξης φρικαλεοτήτων εκ μέρους ακραίων δυνάμεων, θα υποδεχθεί με ευγνωμοσύνη οποιαδήποτε πλεονάσματα ασφαλείας δημιουργούνται από περιφερειακές συνέργειες που υλοποιούνται, βεβαίως, σε συνάφεια με τις απαράγραπτες αρχές του διεθνούς δικαίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε συγκεκριμένες προτάσεις ή πρωτοβουλίες να παρουσιάσετε κατά την επίσκεψή σας αναφορικά με την ΑΟΖ και τα δικαιώματα της Ελλάδος, της Κύπρου και της Αιγύπτου στο πετρέλαιο και στο φυσικό αέριο της Μεσογείου;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Ελλάδα και η Αίγυπτος, όπως είπα και προηγουμένως, εργάζονται προκειμένου να διευρύνουν τα πεδία της μεταξύ τους συνεργασίας σε όλους τους τομείς. Το ίδιο γίνεται και στο θέμα που αναφέρετε από τα αρμόδια στελέχη των δύο Χωρών μας, με διαρκή πυξίδα τις πρόνοιες του διεθνούς δικαίου και την διεθνή νομιμότητα. Είμαι βέβαιος ότι η ολοκλήρωση της προσπάθειας και σ’ αυτόν τον τομέα θα είναι προς όφελος όλων αλλά και της περιοχής μας γενικότερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς μπορεί η Ελλάδα να συμβάλει στην προώθηση της συνεργασίας μεταξύ της Ε.Ε. και των χωρών της Νότιας Μεσογείου; Με κριτήριο την ευρω-μεσόγειο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Ελλάδα, ως μεσογειακή, νοτιοευρωπαϊκή χώρα και από τα παλαιότερα κράτη-μέλη της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, είχε ανέκαθεν τα μάτια και την προσοχή της στραμμένα προς όλες τις χώρες που περιβρέχει η κοινή μας θάλασσα. Τα προβλήματα των χωρών του μεσογειακού νότου εύρισκαν πάντοτε ιδιαίτερη κατανόηση στην Αθήνα, η οποία όχι μόνον υποστήριξε εξ αρχής την προαγωγή των σχέσεών τους με την ΕΕ αλλά υπήρξε και ένας ειλικρινής και αξιόπιστος «διαμεσολαβητής», ας μου επιτραπεί ο όρος, των απόψεών τους στα ευρωπαϊκά όργανα. Το ίδιο και με το παραπάνω συμβαίνει με την Αίγυπτο, της οποίας η στρατηγική σημασία για την ευρύτερη περιοχή γίνεται ολοένα και περισσότερο κατανοητή. Θα συνεχίσουμε ακριβώς στον ίδιο δρόμο στο πλαίσιο τόσο της ΕΕ όσο και της Ένωσης για τη Μεσόγειο. Με τον μεσογειακό χώρο να παραμένει κορυφαία προτεραιότητα της εξωτερικής πολιτικής και με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τα τεκταινόμενα σε αυτόν, θα εξακολουθήσουμε να στηρίζουμε κάθε μέτρο και πρωτοβουλία που προωθεί τη συνεργασία ανάμεσα στις δύο ακτές, προς όφελος του συνόλου των μεσογειακών χωρών και της ΕΕ ευρύτερα.
Ακόμη πιο συγκεκριμένα, όσον αφορά την τριγωνική σχέση Αιγύπτου – Ελλάδας –ΕΕ, αξίζουν να τονιστούν τα ακόλουθα δύο σημεία: 1) Έχει ιδιαίτερη σημασία η ανάπτυξη μιας ειδικής διάστασης της «κοινής εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφάλειας» της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ΕΕ) που αφορά την πολιτική της απέναντι στα κράτη της Μεσογείου. Η Ελλάδα ως μεσογειακή χώρα αλλά και μέλος της ΕΕ, και η Αίγυπτος ως μεσογειακή χώρα, οφείλουν να συνεργαστούν στενά μεταξύ τους αλλά και με τις λοιπές μεσογειακές χώρες, για την διαμόρφωση εντός των θεσμών και οργάνων της ΕΕ μιας συνεκτικής εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφάλειας της ΕΕ απέναντι στα μεσογειακά κράτη που βρίσκονται έξω από τους κόλπους της, και 2) Ακριβώς στο πλαίσιο αυτής της λογικής, οφείλει να ενισχυθεί η ήδη υφιστάμενη από το 2004 Νότια Διάσταση της Ευρωπαϊκής Πολιτικής Γειτονίας (Ε.Π.Γ.), που αφορά την στάση της ΕΕ απέναντι τόσο σε εννέα χώρες της Νότιας Μεσογείου, μεταξύ των οποίων και η Αίγυπτος, όσο και στην Παλαιστίνη. Στο ίδιο πλαίσιο θα πρέπει να ενισχυθεί και η Ένωση για τη Μεσόγειο, που έχει ώς αποστολή την εφαρμογή συγκεκριμένων προγραμμάτων στις χώρες της περιοχής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα από τα προβλήματα που μαστίζουν την Ελλάδα σήμερα είναι η παράνομη μετανάστευση και Πρόσφυγες, ιδιαίτερα οι προερχόμενοι από τη Μέση Ανατολή. Ποιά είναι τα μέτρα που έχουν ληφθεί απο την Ελλάδα για να περιοριστεί το κύμα μετανάστευσης;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η ανάφλεξη και οι κρίσεις στη περιοχή μας και η επικράτηση, ευελπιστώ προσωρινή, ακραίων δυνάμεων, είχαν ως τραγική συνέπεια, μεταξύ άλλων, τον βίαιο ξεριζωμό από τις εστίες τους χιλιάδων ανθρώπων, οι οποίοι αναζητούν μια καλύτερη τύχη στην Ευρώπη. Το πρόβλημα αυτό επιδεινώθηκε ραγδαία το τελευταίο διάστημα, είναι μάλιστα τέτοια η οξύτητά του που, όπως γνωρίζετε, πρόκειται να συζητηθεί σε έκτακτη σύνοδο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Η Ελλάδα πασχίζει να το αντιμετωπίσει εν μέσω των δικών της σοβαρών προβλημάτων, οικονομικών και άλλων. Το ζήτημα, όμως, δεν είναι απλώς της Ελλάδας, αλλά της ίδιας της ΕΕ, αφού με το «Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο», του 2008, η ΕΕ όχι μόνον αναγνώρισε τις ακτές της Ελλάδας ως σύνορα της ΕΕ, αλλά θεσμοθέτησε συγκεκριμένη μεταναστευτική πολιτική, η εφαρμογή της οποίας θα έπρεπε στο άμεσο μέλλον να επιταχυνθεί. Το ζήτημα όμως, πέραν της ευρωπαϊκής, έχει και ευρύτερη διεθνή διάσταση και, ως τέτοιο, απαιτεί κινητοποίηση του συνόλου της διεθνούς κοινότητας. Είναι, επίσης, σημαντικό να αλλάξουν στάση κράτη ή ιδιώτες που, είτε από ολιγωρία είτε από κοντόφθαλμες και ιδιοτελείς στοχεύσεις, εκμεταλλεύονται ή εμπορεύονται τον ανθρώπινο πόνο. Εν πάση περιπτώσει, όλοι μας πρέπει να αναλογισθούμε το εξής: Το δίλημμα ποια Μεσόγειος θα πρέπει να επικρατήσει – εκείνη ως εσαεί παραγωγός πολιτισμού ή μια θάλασσα η οποία καταπίνει, στην κυριολεξία, άτυχες και αναξιοπαθείς ψυχές – πρέπει να απαντηθεί το ταχύτερο δυνατόν. Και η απάντηση είναι προφανής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντα η θέση της Ελλάδας είναι υποστηρικτική των εθνικών δικαιωμάτων του Παλαιστινιακού λαού και σε κάθε περίπτωση στηρίζει την ειρήνη στη Μέση Ανατολή.Πώς το σχολιάζετε; Ποιά λύση νομίζετε ότι είναι η κατάλληλη για να δοθεί ένα τέλος στο πρόβλημα της Μέσης Ανατολής;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι δεσμοί της Ελλάδος με τον Παλαιστινιακό λαό, όπως και με τον υπόλοιπο αραβικό κόσμο, άλλωστε, χάνονται στα βάθη της Ιστορίας και είναι δοκιμασμένες στον χρόνο. Η Ελλάδα έχει προ πολλού δώσει διαπιστευτήρια φιλίας προς τους Παλαιστινίους και έκανε τολμηρά βήματα προς υποστήριξή τους, τα οποία, μάλιστα, αντιμετωπίσθηκαν κάποτε από ορισμένους με καχυποψία, με τους όρους της τότε πολιτικής ορθότητας. Η ελληνική υποστήριξη παραμένει αταλάντευτη. Τασσόμεθα σταθερά υπέρ της δημιουργίας ανεξάρτητου, βιώσιμου και δημοκρατικού Παλαιστινιακού Κράτους, εντός διεθνώς αναγνωρισμένων συνόρων, βάσει των προ του 1967 ορίων και με πρωτεύουσά του την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Ενός κράτους που θα ζει ειρηνικά με το Ισραήλ, οι ανησυχίες του οποίου σε θέματα ασφαλείας θα πρέπει επίσης να αντιμετωπισθούν. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει να γίνει κατανοητό από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές και τον διεθνή παράγοντα πως, ακόμη και αν όλα τα υπόλοιπα προβλήματα επιλυθούν, η περιοχή δεν θα ηρεμήσει εάν δεν βρει τη λύση του και το Παλαιστινιακό. Επιτρέψτε μου, στο σημείο αυτό, να τονίσω ότι εκτιμούμε βαθύτατα τον ρόλο που η Χώρα σας διαδραματίζει στην προσπάθεια αυτή, έναν ρόλο συνετό που πηγάζει από την ηγετική θέση της Αιγύπτου στον Αραβικό Κόσμο. Να προσθέσω, επίσης, ότι το πλεονέκτημα της Ελλάδος να διατηρεί παραδοσιακά άριστες σχέσεις με τους Παλαιστινίους και μια δυναμική φιλία και συνεργασία με το Ισραήλ μπορεί να λειτουργήσει προς όφελος και των δύο πλευρών και, βεβαίως, της ειρήνης στη Μέση Ανατολή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γνωστό ότι υπάρχει μεγάλη ελληνική κοινότητα στην Αίγυπτο, η οποία είναι σταθερή για πολλά χρόνια. Υπάρχει περίπτωση να συνεργασθείτε με την αιγυπτιακή πλευρά για τυχόν μελλοντικές απαιτήσεις που θα έχετε από τους Έλληνες της Αιγύπτου; Ποιά είναι η κατάσταση των αιγυπτίων που εργάζονται και διαμένουν στην Ελλάδα; Δημιουργούν προβλήματα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως γνωρίζετε, δεν ήταν όλες οι εποχές ίδιες ή, αν θέλετε, εύκολες για την Ελληνική παροικία, η οποία πλέον είναι αριθμητικά περιορισμένη. Αυτό όμως που παρέμεινε ίδιο είναι η ιδιαίτερη και διαρκής πρόσδεση της παροικίας με την Αίγυπτο και τον Λαό της. Η πρόσδεση αυτή ήταν και παραμένει τόσο πρακτική όσο και πνευματική αλλά και βαθύτατα συναισθηματική. Πρακτική διότι οι Έλληνες της Αιγύπτου ήταν πάντοτε παρόντες και ενεργοί εταίροι στην προσπάθεια του αιγυπτιακού λαού για πρόοδο και ευημερία. Πνευματική και συναισθηματική λόγω της στενότατης και βαθιάς σχέσης τους με τα πανάρχαια και σεπτά ελληνορθόδοξα προσκυνήματα του Σινά αλλά και το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, τα οποία, άλλωστε, είναι σημεία αναφοράς και για ολόκληρο τον Ελληνισμό όπου γης. Ήταν, αν θέλετε, η διαρκής υπόμνηση της ακατάλυτης σχέσης της Ομογένειάς μας με το έτερο ήμισυ της καταγωγής τους, την Ελλάδα, την οποία διατηρούν πάντοτε μέσα τους με αγάπη, την ίδια αγάπη που τρέφουν και για την Αίγυπτο. Στο σημείο αυτό, θα ήθελα να ευχαριστήσω από καρδιάς τον Πρόεδρο Al-Sisi και τις Αιγυπτιακές Αρχές για τις προσπάθειες που καταβάλλουν για την ασφάλεια και την προστασία της Μονής και του Πατριαρχείου. Από την άλλη πλευρά, οι Αιγύπτιοι που επέλεξαν να ζήσουν στη Χώρα μου αποτελούν ένα φιλήσυχο και φιλόπονο κομμάτι της κοινωνίας και μοιράζονται εν πολλοίς τις αγωνίες και τις προσδοκίες των Ελλήνων, ειδικά τις δυσκολίες των τελευταίων χρόνων. Γνωρίζουν ότι με τον Ελληνικό Λαό τους συνδέουν πολλά από το παρελθόν και παρακολουθούν με γνήσιο ενδιαφέρον τις προσπάθειες που καταβάλλουν οι δύο χώρες μας να εμβαθύνουν περαιτέρω τις σχέσεις τους. Είμαστε, συνεπώς, δύο χώρες και δύο Λαοί σε μία ιστορική σχέση που ουδέποτε έπαψε να υπάρχει, σε μία διαρκή και γόνιμη αλληλοεπίδραση. Αυτή, λοιπόν, η ιδιαίτερη όσμωση, που δημιούργησε ανά τους αιώνες τους εξ ίσου ιδιαίτερους δεσμούς μεταξύ των δύο Λαών μας, είναι πολύτιμο κεκτημένο που όχι μόνο θα διατηρηθεί αλλά και θα επεκταθεί, προκειμένου να αξιοποιηθεί στο έπακρο προς όφελος όλων μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα κρίνατε τον ρόλο τόσο της Ελλάδος όσο και της Αιγύπτου στο διεθνές γίγνεσθαι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Ελλάδα και η Αίγυπτος είναι χώρες κατ’ εξοχήν φιλειρηνικές, υπέρμαχοι της τήρησης των αρχών του διεθνούς δικαίου. Με ένα ευρύτατο πλέγμα συνεργασιών και συμμετοχών σε διαφορετικά όργανα της διεθνούς κοινότητας, οι δύο χώρες μπορούν να λειτουργήσουν επιβοηθητικά η μία προς την άλλη, με γνώμονα πάντοτε την υπηρέτηση του καλού και ωφέλιμου, σε διεθνές αλλά και σε περιφερειακό επίπεδο. Τόσο μεμονωμένα, όσο και με τις επιθυμητές και επιδιωκόμενες διμερείς ή πολυμερείς συνέργειες, οι δύο Χώρες μας μπορούν και οφείλουν να δώσουν το στίγμα τους. Η Ελλάδα, από τις μεσογειακές χώρες της ΕΕ, και η Αίγυπτος ηγετική δύναμη στον αραβικό και, ευρύτερα, μουσουλμανικό κόσμο, μπορούν να συνδράμουν σε κάθε προσπάθεια που στοχεύει στην ασφάλεια και ευημερία των λαών της περιοχής. Ειδικότερα σήμερα που, όπως προανέφερα, ο περίγυρός μας δοκιμάζεται σκληρά, η προστιθέμενη αξία που η κάθε μία από τις χώρες μας κομίζει στην περιοχή είναι προφανής.-