Συνέντευξη του Προέδρου της Δημοκρατίας κ.Προκοπίου Παυλοπούλου στην Κινεζική Εφημερίδα People’s Daily

1. Φέτος είναι η 13η επέτειος από την εγκαθίδρυση της συνολικής στρατηγικής εταιρικής σχέσης μεταξύ της Ελλάδας και της Κίνας. Πώς αξιολογείτε τη σημερινή σχέση Ελλάδας-Κίνας; Ποια η σημασία της επίσημης επίσκεψης του Προέδρου XiJinping στην Ελλάδα για την ανάπτυξη των διμερών σχέσεων;

Πιστεύω ότι τόσο η επίσημη επίσκεψη του Προέδρου XiJinping στην Αθήνα, όσο και η επικείμενη επίσκεψη του Πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη στην Σαγκάη, στο πλαίσιο της Διεθνούς Έκθεσης Εισαγωγών ImportExpo, θα δώσουν νέα ώθηση στις διμερείς μας σχέσεις. Οι σχέσεις αυτές εδράζονται στην φιλία και στην συνεργασία των δύο Λαών, οι οποίοι, από αρχαιοτάτων χρόνων, έχουν προσφέρει πολλά στον σύγχρονο Πολιτισμό. Η συνεργασία μας με την Κίνα έχει γνωρίσει σημαντική ανάπτυξη ιδίως τα τελευταία έτη και δη από το 2006, όταν έλαβαν τον χαρακτήρα Συνολικής Στρατηγικής Εταιρικής Σχέσης. Στο πλαίσιο αυτό η επίσκεψη του Προέδρου Xi, τον οποίο θα έχω την τιμή να καλωσορίσω στην Ελλάδα, θα δώσει την ευκαιρία στις δύο πλευρές ν’ αναβαθμίσουν και να εμβαθύνουν, έτι περαιτέρω, τις σχέσεις τους τόσο στο πολιτικό επίπεδο, όπου θ’ανταλλαγούν απόψεις σε θέματα κοινού ενδιαφέροντος σε κορυφαίο επίπεδο, όσο και στον οικονομικό και πολιτιστικό τομέα, με την υπογραφή Συμφωνιών και Μνημονίων που θα διευκολύνουν και θα οδηγήσουν σε αύξηση το διμερές εμπόριο, τις επενδύσεις, τις τουριστικές ροές και τις πολιτιστικές ανταλλαγές. Παράλληλα, οι Συμφωνίες αυτές θα διευρύνουν και θα εντατικοποιήσουν την διακρατική συνεργασία αλλά και την συνεργασία σ’ επίπεδο πολιτιστικών και εκπαιδευτικών φορέων και σε αυτό της Κοινωνίας των Πολιτών.

2. Έχετε προτείνει να αξιοποιηθεί η επένδυση στο λιμάνι του Πειραιά ως πρότυπο ολόπλευρης συνεργασίας στους τομείς της οικονομίας, του εμπορίου και του πολιτισμού. Κατά τη γνώμη σας, ποιες είναι οι ευνοϊκές συγκυρίες για την ανάπτυξη των σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Κίνας και πώς βλέπετε τις μελλοντικές προοπτικές ανάπτυξης των διμερών σχέσεων;

Η ενίσχυση των διμερών οικονομικών σχέσεων είναι επωφελής και για τις δύο πλευρές. Όπως γνωρίζετε, η εμβληματική επένδυση της COSCO στο λιμάνι του Πειραιά, και μάλιστα σε μια χρονική συγκυρία κατά την οποία η Ελληνική Οικονομία χρειαζόταν σημαντικές επενδύσεις για ν’ αναπτυχθεί, είχε μεγάλη σημασία για την Χώρα μου. Προσβλέπουμε δε και τώρα σε ανάλογου επιπέδου επενδύσεις. Από πλευράς της Χώρας μας, η Ελλάδα καθίσταται κόμβος διαμετακόμισης προϊόντων, ενώ η Κίνα, από την άλλη πλευρά, αποκτά πρόσβαση στις αγορές των Βαλκανίων και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όπως ξέρετε, από αρχαιοτάτων χρόνων, ο δρόμος του μεταξιού περνούσε από την Ελλάδα. Και σήμερα θεωρούμε ότι ο Πειραιάς αποτελεί έναν σημαντικότατο σταθμό του νέου Δρόμου του Μεταξιού και ενισχύει τον ρόλο της Ελλάδας στο πλαίσιο της Πρωτοβουλίας B.R.I. καθώς και της Συνεργασίας Κίνας και Χωρών Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης. Είναι δε ιστορικά αποδεδειγμένο ότι οι εμπορικές ανταλλαγές δεν μπορούν παρά να συνοδεύονται και από πολιτιστικές, ιδίως όταν φέρνουν σε επαφή ανθρώπους που προέρχονται από πολιτισμούς τόσο αρχαίους και τόσο πλούσιους όσο ο Κινεζικός και ο Ελληνικός Πολιτισμός.

3. Η Ελλάδα είναι η πρώτη ανεπτυγμένη ευρωπαϊκή χώρα που υπέγραψε με την Κίνα Μνημόνιο Συνεννόησης για την από κοινού προώθηση της συνεργασίας στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας “BeltandRoadInitiative”. Πώς αξιολογείτε την πρόοδο που έχει συντελεστεί από την εκκίνηση της πρωτοβουλίας; Τι ρόλο έχει διαδραματίσει η πρωτοβουλία “BeltandRoad” για τις διμερείς σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών;

H Πρωτοβουλία “ΒeltRoadInitiative” (BRI) έχει εξελιχθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό από το 2013 όταν και εγκαινιάστηκε. Σήμερα αποτελεί μια παγκόσμιας εμβέλειας πλατφόρμα συνεργασίας η οποία καλύπτει έναν ικανό αριθμό χωρών που αντιστοιχούν σε περισσότερο από το ήμισυ του παγκόσμιου πληθυσμού και ένα τρίτο του παγκόσμιου Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος. Την ίδια στιγμή, οι κινεζικές επενδύσεις στις χώρες του BRI ξεπερνούν τα 18 δις $, ενώ τα μελλοντικά επενδυτικά σχέδια είναι ακόμα πιο φιλόδοξα.

Όσον αφορά στο ρόλο που έχει διαδραματίσει το BRI στις διμερείς σχέσεις των χωρών μας, αποτελεί πλέον τον άξονα πάνω στον οποίο ερείδονται οι οικονομικές και εμπορικές μας σχέσεις και τη βάση για την περαιτέρω ανάπτυξή τους μέσα από το άνοιγμα νέων, ασφαλών εμπορικών δρόμων και την υλοποίηση έργων συνδεσιμότητας.

4. Έχετε αναφέρει ότι η Ελλάδα επιθυμεί να εξακολουθήσει να προωθεί τη συνεργασία στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας “BeltandRoadInitiative” σε ξηρά και θάλασσα. Σε ποιους τομείς αναμένετε να υπάρξει περαιτέρω συνεργασία με την Κίνα στο πλαίσιο αυτό; Τι ρόλο πιστεύετε ότι θα διαδραματίσει η συνεργασία Ελλάδας-Κίνας για την ανάπτυξη των σχέσεων Κίνας-Ευρώπης;

Προσδοκούμε η χώρα μας να διαδραματίσει ενεργότερο ρόλο στο BRI μέσω της συμμετοχής μας σε επιμέρους τομείς συνεργασίας όπως ο Αθλητικός Τουρισμός, το Πράσινο Belt and Road, το Πολιτισμικό Belt and Road και η ανάπτυξη του «Θαλάσσιου Δρόμου του Μεταξιού», όπου ο Λιμένας Πειραιώς μπορεί να συνεισφέρει σημαντικά.

Η Ελλάδα μπορεί να λειτουργήσει ως γέφυρα μεταξύ Ανατολής και Δύσης: είναι μια χώρα που σέβεται τις ιδιαιτερότητες των άλλων πολιτισμών και τους αντιμετωπίζει με σεβασμό. Η Κίνα μπορεί να υπολογίζει στην Ελλάδα ως μια χώρα που πιστεύει στο διάλογο και θα συνεχίσει να συμβάλλει στην αμοιβαία κατανόηση Κίνας-Ε.Ε.

5. Τον περασμένο Μάιο στο Συνέδριο για τον Διάλογο των Ασιατικών Πολιτισμών στο Πεκίνο, είπατε ότι η θεωρία περί σύγκρουσης πολιτισμών, την οποία υποστηρίζουν ορισμένοι στην διεθνή αρένα, ήταν ένα τεράστιο λάθος και ότι οι διαφορετικοί πολιτισμοί οφείλουν να σέβονται ο ένας τον άλλον. Ως αρχαίοι πολιτισμοί, τι ρόλο μπορούν να διαδραματίσουν η Ελλάδα και η Κίνα για την προώθηση του διαλόγου του παγκοσμίου πολιτισμού και για την οικοδόμηση ενός κοινού μέλλοντος για την ανθρωπότητα;

Σε μια περίοδο όπου οι Πολιτισμοί δείχνουν τάσεις περιχαράκωσης και η μισαλλοδοξία, ο ρατσισμός, ο φονταμενταλισμός και ο εξτρεμισμός κερδίζουν, δυστυχώς, έδαφος, οι κοινές μας πρωτοβουλίες, όπως το Φόρουμ Αρχαίων Πολιτισμών, καθώς και πρωτοβουλίες όπως η Διάσκεψη για τον Διάλογο των Ασιατικών Πολιτισμών, στην οποία είχα την τιμή να συμμετάσχω τον περασμένο Μάιο, αποτελούν έμπρακτη απόδειξη της σημασίας που αποδίδει τόσο η Ελλάδα όσο και η Κίνα στον ρόλο του Πολιτισμού, ως γεφυροποιού στοιχείου για την προσέγγιση των Λαών, αντί της χρησιμοποίησής του για την δικαιολόγηση δήθεν συγκρούσεων, στο όνομα ανεδαφικών και επικίνδυνων ιδεολογημάτων, όπως η λεγόμενη «Σύγκρουση των Πολιτισμών. Οι συναντήσεις αυτές καταδεικνύουν, με τον πλέον εμφατικό τρόπο, την συμπληρωματικότητα των Πολιτισμών, οι οποίοι πρέπει να λειτουργούν επιστεγάζοντας, με τον καλύτερο τρόπο, τις πανανθρώπινες αρχές της αρμονικής συνύπαρξης, του αλληλοσεβασμού και της αλληλοκατανόησης, όπως ορθώς έχει κατανοήσει η Κινεζική Ηγεσία. Όπως είπα και τον περασμένο Μάιο, οι πραγματικοί Πολιτισμοί δεν συγκρούονται, παρά μόνο συνυπάρχουν και εξελίσσονται.

Περιττεύει δε ν’ αναφερθεί κανείς στο πόσο σημαντικό κεφάλαιο για την παγκόσμια Πολιτισμική Ιστορία αποτελούν οι Πολιτισμοί της Ασίας. Η Κίνα δεν περιορίζεται στο να υπογραμμίζει διακηρυκτικά την αξία των αρχών αυτών, αλλ’ αναλαμβάνει δράσεις που αποδεικνύουν, εμπράκτως, το ενδιαφέρον της για τον διάλογο των Πολιτισμών, την αρμονική συνύπαρξή τους και την προώθηση της αλληλοκατανόησης και του αλληλοσεβασμού.

Εμείς, οι Έλληνες, κατανοούμε πλήρως και εκτιμούμε, στον πιο υψηλό βαθμό, αυτόν τον διάλογο των Πολιτισμών, δοθέντος ότι είμαστε κληρονόμοι και συνεχιστές ενός μεγάλου Πολιτισμού, εκείνου της Αρχαίας Ελλάδας. Πολιτισμού, ο οποίος όχι μόνον αποτελεί το λίκνο και την κοιτίδα του Ευρωπαϊκού αλλά και του εν γένει Δυτικού Πολιτισμού αλλά, από την φύση του και τον προορισμό του, είναι προορισμένος να πρωταγωνιστεί στον διάλογο και στην συνύπαρξη των Πολιτισμών. Θα υπενθυμίσω δε ότι ο Ελληνικός Πολιτισμός -άρα ο Ευρωπαϊκός και ο εν γένει Δυτικός Πολιτισμός- έχουν στο επίκεντρό τους τον Άνθρωπο. Τον Άνθρωπο του οποίου τα γονίδια όχι απλώς τον ωθούν, κατά τον προορισμό του, να συναναστρέφεται τους συνανθρώπους του αλλά και να διαμορφώνει κοινωνικά σύνολα και Πολιτισμό που, από την ιδιοσυστασία τους, έχουν ως προορισμό την επικοινωνία και τον διάλογο με άλλα κοινωνικά σύνολα και Πολιτισμούς, αφού οι συγκρούσεις μεταξύ τους είναι εξαιρέσεις και ακραία συμπτώματα δυσλειτουργίας τους, πέρα και έξω από την βαθύτερη ανθρωπιστική τους υπόσταση και την πραγματική τους αποστολή και προοπτική.

6. Σήμερα, η διεθνής κατάσταση σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο, αλλά και σε επίπεδο ασφάλειας χαρακτηρίζεται από κάποιες αβεβαιότητες. Ο εμπορικός προστατευτισμός έχει ενταθεί. Τι είδους συνεργασία πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει μεταξύ Ελλάδας και Κίνας για διεθνή ζητήματα, ώστε να δημιουργήσουμε ένα καλύτερο κόσμο;

Ένα σημαντικό στοιχείο της διεθνούς οικονομίας, όπως διαρθρώνεται στην εποχή μας, αποτελεί η υψηλή αλληλεξάρτηση της οικονομίας των μεγάλων Χωρών μ’ εξίσου μεγάλες πολιτισμικές καταβολές, όπως η Κίνα, με τον υπόλοιπο κόσμο. Ως εκ τούτου, το κλειδί στην αντιμετώπιση κάθε είδους προκλήσεων βρίσκεται στο πώς συνδέονται μεταξύ τους οι οικονομίες αυτές και πόσο σημαντικό είναι, για κάθε εμπλεκόμενη Χώρα, να κατανοήσει αυτές τις συνδέσεις, όπως πραγματοποιούνται μέσω του εμπορίου αγαθών και υπηρεσιών, ροών χρήματος και, φυσικά, μέσω των επενδύσεων. Η παραγωγική δραστηριότητα των υφιστάμενων πόρων, η εξειδίκευση στην παραγωγή αλλά και οι επιπτώσεις της πολιτικής των Κρατών (δασμοί, ποσοστώσεις, εξαγωγικές επιδοτήσεις, κανονιστικές διατάξεις, κ.λπ.) αποτελούν την βασική ατραπό που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη σε ακολουθητέες λύσεις, αμοιβαίως επωφελείς και κερδοφόρες. Λαμβάνοντας, όμως, υπόψη την διαχρονικώς μεταβαλλόμενη δομή του Διεθνούς Εμπορίου, οι σύγχρονες επικοινωνίες και η διαρκής ανάπτυξη των μεταφορών έχουν συμβάλει, σε ικανό βαθμό, στο να μειωθούν, στον μέγιστο βαθμό, οι αποστάσεις μεταξύ Κρατών και Λαών, άρα και οικονομιών. Επιπλέον, θεωρώ ότι η Πολιτική είναι ισχυρότερη και από τα αποτελέσματα της τεχνολογικής προόδου. Ως εκ τούτου, η ευρύτερη δυνατή κατανόηση της ανάγκης διασφάλισης των συμφερόντων των εμπλεκομένων Χωρών, λαμβάνοντας υπόψη την αντιμετώπιση των δυσκολιών στο Διεθνές Εμπόριο (απόσταση, οικονομικοί φραγμοί, κ.λπ.) και επιτυγχάνοντας τις κατάλληλες διμερείς ή και περιφερειακές Συμφωνίες, μπορεί να οδηγήσει σε αμοιβαίως επωφελείς λύσεις. Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, μόνο μέσω της διεθνούς πολυμερούς και διμερούς συνεργασίας μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά τις σύγχρονες προκλήσεις, τόσο στο πεδίο της οικονομίας, όσο και της ασφάλειας, καθώς και της προστασίας του περιβάλλοντος, αφού τα προβλήματα αυτά δεν γνωρίζουν πλέον σύνορα.

7. Πραγματοποιήσατε επίσημη επίσκεψη στην Κίνα προ ολίγων μηνών, ενώ η Κίνα γιόρτασε την 70η επέτειο από την ίδρυσή της. Κατά την άποψή σας, πώς θα περιγράφατε την Κίνα; Τι σας εντυπωσίασε περισσότερο τα τελευταία έτη; Θα μπορούσατε να μοιραστείτε μαζί μας ιστορίες από τη σχέση σας με την Κίνα που σας έχουν μείνει αξέχαστες; Πώς θα σχολιάζατε τον Πρόεδρο της Κίνας, XiJinping;

Η Λ.Δ. της Κίνας είναι μια χώρα που διεκδικεί τη θέση της στο διεθνές σύστημα κατά τρόπο συνεπή, μεθοδικό και ειρηνικό στα 70 χρόνια από την ίδρυσή της.

Οι μεταρρυθμίσεις που έχει πραγματοποιήσει η Κίνα κατά τα τελευταία χρόνια έχουν αλλάξει σημαντικά τη φυσιογνωμία της χώρας: Πολύ λίγες χώρες μπορούν να περηφανεύονται ότι κατάφεραν να βγάλουν τον πληθυσμό τους από τη φτώχεια με τόσο γρήγορο ρυθμό.

Το επίτευγμα αυτό είναι ακόμα πιο εντυπωσιακό δεδομένων των δημογραφικών δεδομένων της Κίνας. Συνεπώς, τα μέτρα που έλαβε η Κινεζική Ηγεσία για να αντιμετωπίσει τη φτώχεια τόσο στο εσωτερικό της, όσο και διεθνώς, καθώς και οι εντυπωσιακές πολιτικές της για την προώθηση της ανάπτυξης, της καινοτομίας και της έρευνας σίγουρα αξίζουν συγχαρητήρια. Αυτό το επίτευγμα είναι που με έχει εντυπωσιάσει περισσότερο στη χώρα σας.

Αναφορικά με τον Πρόεδρο XiJinping, είναι σίγουρα ένας μεγάλος ηγέτης παγκόσμιου κύρους που έχει οδηγήσει την Κίνα σε νέα επιτεύγματα και λόγους περηφάνιας. Οι προαναφερόμενες αλλαγές στις οποίες έχει υποβληθεί η χώρα σας τα τελευταία χρόνια έχουν επιταχυνθεί κατά την προεδρία του. Επιπλέον, λόγω του μεγέθους της και του πλούτου του ανθρώπινου κεφαλαίου της, η Κίνα βρίσκεται στο επίκεντρο του γεωπολιτικού ανταγωνισμού, κάτι που δεν την έχει όμως εμποδίσει από το να διεκδικήσει και να κατακτήσει τη θέση της στο διεθνές σύστημα, εισάγοντας μάλιστα ρηξικέλευθες παγκόσμιας κλάσης πρωτοβουλίες, όπως το BRI. Ακόμα, έχει καταφέρει να επιτύχει βιώσιμους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, συνεισφέροντας στην ανάπτυξη της χώρας. Θεωρώ τέλος, ως ένα επιπλέον επίτευγμα της Κινεζικής Κυβέρνησης το γεγονός ότι διατηρεί την τάξη και την ασφάλεια σε πολύ καλό επίπεδο, ενώ έχει να διαχειριστεί τόσο μεγάλο πληθυσμό και επικράτεια.